李白属于世界

　　顾彬的中国朋友，在德国生活工作过20多年的方维规教授告诉记者，顾彬和其他德国人一样，喜欢说得绝对，这与中国人说话比较稳妥的习惯不同。同顾彬聊过之后记者发现，还真是这样，批评如此，赞美也不留余地，他会说：“我喜欢李渔的散文，哎呀，太美了！”

　　环球人物：总的来说，你对中国当代文学的评价不高。

　　顾彬：人家老觉得我对中国当代文学的批判非常可怕，但我认识不少中国的知识分子，包括很多大学教授，他们对中国当代文学的批判比我可怕得多，几乎是全盘否定。我还是比较宽容、友好的。我认为即使在1949到1979年这个阶段也还能找到一些不错的作品，比方说老舍的《茶馆》、王蒙的《组织部新来的年轻人》等。

　　环球人物：你在评价中国现当代文学时，是把它放在一个受西方文学主导的“世界文学”的评价体系里。

　　顾彬：如果评价中国现当代文学，是这样的。对中国古代文学，我会从中国的美学、意象境界来看，也会从世界文学、世界文化、世界哲学的范畴来看。

　　中国当代诗人和中国的传统基本上一点关系没有。翻译他们的诗歌，你可以不学中国古代文学和哲学，但是你不能不学西方的现当代诗歌史。

　　环球人物：你觉得中国文学有哪些属于世界文学？

　　顾彬：唐诗。唐朝的诗歌特色是比较具体，形象很丰富。比如李白，他不光属于中国，他属于世界。他给德国文学、音乐和文化带来深刻的影响。

　　现代文学方面，“五四运动”以后，基本上所有的中国作家都受到了外国文学的影响。中国现代作家，特别是鲁迅、丁玲、萧红等，在德国的知识分子、文人中非常成功。老一代德国作家，现在已经六七十岁，还会跟着鲁迅写自己的作品。

　　上世纪80年代，中国文学的成就主要在诗歌，80年代的中国诗人可以和世界上重要的诗人相比较。

　　环球人物：你对好的文学有什么标准？

　　顾彬：第一，语言水平应该非常高；第二，应该有自己的思想，新的思想；第三，一个作家应该掌握形式。

　　“中国文化对人的关注最吸引我”

　　据方维规教授介绍，在德国，现在研究中国的人越来越多，但大部分人是为了和中国做生意，而研究中国人文历史的人却少之又少。顾彬的中国文学研究，却一做就是40年，他说，“40年的中国研究证明了我对中国的爱”。

　　环球人物：你如何看待近年来你就中国当代文学所作的一些评论引起的争议？

　　顾彬：我觉得无所谓，我根本就不上网。但我最关心的一件事是，别人似乎并没有完全听懂我最初的意思。

　　环球人物：那你最初的意思是什么？

　　顾彬：如果我的记忆是对的，我肯定没说过“中国当代文学是垃圾”，但我说过“棉棉、卫慧等人的东西是垃圾”。

　　不少中国作家在听到媒体报道的消息后也有些不高兴，开始评判我，这也是正确的。我们应该互相沟通。但是，为什么这么多人到现在还要把我和这句话联系起来？也许他们是想把我当成一个传声筒。事实上，我写《二十世纪中国文学史》的时候，不少中国大陆的学者、包括很有名的学者，就很坦率地告诉我，研究中国现当代文学毫无意义，不要浪费自己的时间。

　　环球人物：那是什么吸引了你，使你从事了40年的中国文学研究？

　　顾彬：我自己觉得中国文化是非常丰富的，特别是中国古代文学、中国中世纪的诗歌、中国近代散文，它们可以告诉你，生活是什么样的，你应该怎样安排你的生活，你的生活目的是什么。因为包括中国文学和哲学在内的中国文化，都把“人”放在思考的中心。

　　但在德国，哲学、文学不一定是这样。德国学者们都会主张所谓逻辑，而逻辑一般把作为个人的“我”排除在外，有的时候诗人也是如此，在他们的诗里，没有情绪，没有什么感情。

　　在这方面，中国古代、中世纪、近代文学都做得很好。中国文化对“人”的关注吸引了我。

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